 |
 |
|
From: Bieenkorf To: bijen bij cari.be Sent: Friday, October 08, 2010 6:01 PM Subject: [bijen] Beeplants actie Ik dacht bij de natuurmensen ook de nodige aandacht te krijgen voor deze bijen- en insectenactie voor meer najaarsdracht. Zette daarom de actie op het natuurforum, http://www.natuur-forum.be/phpBB3/viewtopic.php?f=116&t=9074
Op 8 oktober 2010 18:21 schreef ward < Dit e-mailadres is beschermd tegen spambots. U heeft JavaScript nodig om het te kunnen zien. > het volgende: Inderdaad Marc, die "groenen" willen blijkbaar niets liever dan de landbouw kapot te maken. Welk natuurschoon hebben ze al niet vernietigd !! Kom maar eens kijken naar de bossen aan de rand van Bolderberg en Zonhoven. Een maanlandschap waar nog enkel een paar hoge dennen zijn overgebleven zijn. Ze vernielen alles. Een schande. Mvg. Ward.
Van: Werner Roelandts [mailto:wernerroelandts bij gmail.com] Marc, ik heb je "conversatie" in dat natuurforum met stijgende verbazing gelezen. Grasgroene Joris blijft halsstarrig fulmineren, zich vastbijtend in wel erg ongenuanceerde standpunten. Dergelijke lui getuigen van extremisme, van fundamentalisme. Is het niet totaal onbegrijpelijk dat we precies van die "natuurmensen", waarvan we normaal zouden mogen verwachten dat ze voor onze bijenwereld en zijn hedendaagse problematiek op zijn minst begrip en dus ruggesteun zouden over hebben, het mes in de rug krijgen. Werner
Van: yves mostien [mailto:ym070752 bij scarlet.be] Inderdaad, Marc, 't is een harde hé. Maar ik kan toch zijn standpunt gedeeltelijk begrijpen. Op dat forum kan je beter meer nadruk leggen op de "inheemse" zaden en planten. maar je kan ze toch niet allemaal tevreden stellen hoor. Voor mij blijft het toch een prachtig initiatief van jou, dat al onze steun verdient en de honing- en wilde bijen kunnen er alleen beter van worden. Yves
Van: Bieenkorf Verzonden: zaterdag 9 oktober 2010 12:29 Het zegt wel wat als een moderator zo regeert op deze actie maar we moeten het ook allemaal niet overroepen natuurlijk. Het is maar 1 stem op dat drukbezocht forum. In mijn ogen staan bijen nog steeds helemaal in de natuur en kunnen ze niet opgesloten op silovoeding overleven. Anderzijds bestaan ze enkel nog dank zij de imkers. Wat is jullie gedacht hierover, was mijn reactie op het natuurforum op dat gebied wat voorbarig ?
Van: "David Van Delm - ARDELIS" Marc, Ik denk dat we in een periode zitten waar grotendeels ter wereld de bijen aan het overschakelen zijn op ‘gedomesticeerde’ bijen. We weten allemaal dat het al zo is met onze ‘rasbijen’, laat ons eerlijk zijn. We weten allemaal dat bijen steeds minder in het wild voorkomen, maar 1 ding staat vast, gedomesticeerd of niet, de natuur heeft de bijen nodig, en dus ook de natuurmensen. Volgens mij zal het zeker een tak van de landbouw worden zoals in VS al aan de gang is, tenzij we onze bijen sterker kunnen maken door selectie en een kwalitatief betere natuurlijkere leefomgeving kunnen aanbieden. Ik heb daarjuist mijn bijen nog eens snel nagekeken. Ik heb een grote voorraad geel-oranje stuifeelramen gezien in elk volk. Wat wel eigenaardig is: er staat nu veel mosterd in de buurt open en zelfs met het goede weer vliegen ze er haast niet op, er komt nog maar weinig stuifmeel binnen. Ik ben wel blij dat het er staat voor de zekerheid natuurlijk, maar het lijkt wel of ze genoeg hebben, voldaan zijn. Ik denk dan dat de bijen stuifmeel halen naar hun behoefte, dwz naar het behoefte en dus omvang van het broednest. De volken die een mindere varroa-aangroei hebben beschikken nu maar over 2 halve ramen broed, die rondom propvol gestuwd is met stuifmeel. Het valt mij ook op dat andere varroa-gevoeligere volken meer broed hebben en ook besmet zijn met het vervormd vleugelvirus, al dan niet met een overvloed aan stuifmeel.De combinatie van voldoende stuifmeel en een zekere genetische aanleg van ‘varroatolerantie’ (al dan niet door een kleiner broednest) is denk ik wel belangrijk. Ik ben benieuwd naar de bijensterfte dit jaar, hopelijk komt het voor iedereen goed. Groeten, David
Van: Hans Laevens [mailto:hans.laevens bij skynet.be] Dag David, In bijlage vind je een artikel waarin onderzocht werd welke de belangrijke stimuli zijn voor een bijenvolk om stuifmeel te gaan halen. Daarbij zijn, onder andere, de grootte van het broednest en de stuifmeelvoorraad belangrijke factoren. Groeten, Hans
Van: "David Van Delm - ARDELIS" Bedankt Hans, Ga ik rustig vanavond eens lezen. Het is ook opmerkelijk dat jonge moeren in jonge volken (kunstzwerm) nog steeds stuifmeel halen, terwijl de oudere volken min of meer gestaakt zijn met hun eiwitten binnen te halen. Beide zijn hier wel goed bevolkt, maar ik heb wel de indruk dat de jonge volken van dit jaar actiever zijn aan de vliegplank, ook al zijn ze nu even sterk en op 2 rompen klaar voor in te winteren met voldoende stuifmeelvoorraad. Mvg, David
Van: "joos ruben" Van: "Bieenkorf" David : “Ik heb daarjuist mijn bijen nog eens snel nagekeken. Ik heb een grote voorraad geel-oranje stuifeelramen gezien in elk volk. Wat wel eigenaardig is: er staat nu veel mosterd in de buurt open en zelfs met het goede weer vliegen ze er haast niet op, er komt nog maar weinig stuifmeel binnen.” Momenteel komt hier nog heel veel stuifmeel binnen van lichtgeel (purper koninginnekruid) over geel (mosterd, asters), oranje (helianthussoorten, slaapmuts) tot donker blauw (caryopteris, phacelia). Het is geweten dat jonge moeren langer een hoog leggehalte aanhouden in het najaar dan oudere moeren. Ook in onze rassen zit er onderscheid, buckfastmoeren leggen ook langer door dan carnicamoeren.
Gr. Marc
Van: "David Van Delm - ARDELIS" Dag Joos, Via de blup-richtlijnen doen we allerlei proefjes die haalbaar zijn per selectieteler. Het is geen meting maar een teeltwaardeschatting. Doordat er een zeer grote groep telers (en dus niet één individuele teler met een 20 tal volken) dezelfde metingen en proeven doen op verwante bloedlijnen is er ergens een duidelijk verschil tussen verschillende combinaties voor de eigenschappen. Bv: een bepaalde lijn toont goed hygiënisch gedrag en ook in de verdere generaties en zijlijnen. Doordat meerdere telers op verschillende standen dit waarnemen is dit genetisch vastgelegd en overerfbaar. Om u een voorbeeld te geven uit de praktijk: Toevallig heb ik zo eentje (de 57-903-42-2009) op mijn stand in Perk die zeer goed is op hygiënisch gedrag, naast de andere testvolken scoren de zusters (met zelfde ki aanparing) op een andere stand elders in Vlaanderen ook veel hoger dan de gemiddelde testvolken. Uitruiming was binnen 8 uur tot twee maal toe 49 cellen van de 50 perfect uitgeruimd. De ‘varroatolerante’ zijlijnen van de AGT uit Duitsland bevestigen dit ook. Daarentegen waren er ook volken met slechte punten bij. De geschatte teeltwaarden voor uitruiming worden bevestigd (slechts 12 cellen op de 50.), het gaat hier over volken die een ondermaatse teeltwaarde hebben om varroa en uitruiming. De honingopbrengst en zachtaardigheid was dan weer wel goed. Als deze door de andere goede eigenschappen toch ‘nateeltwaardig’ is, tracht men hier de mindere eigenschap te verbeteren door een een aanparing te kiezen die de eigenschap kan opkrikken in de volgende generatie. Wat opvalt is dat dit volk (de 57-903-42-2009) ook een mindere mijtenaangroei heeft. Bij de behandeling vielen er ongeveer 2/3 minder mijten, behandeling was waarschijnlijk overbodig. Het nadeel was wel een ondermaatse honingopbrengst. De bedoeling is om de eigenschappen bij elke generatie te verbeteren. Dit kan je als teler zelf kiezen welke eigenschap je voorkeur is. Zelf heb ik 2 lijnen, één waarvan ik het gemiddelde op elke eigenschap probeer te verbeteren en één lijn waarvan enkel op varroatolerantie wordt geselecteerd om zo snel mogelijk daarop vooruitgang te boeken. Deze laatste is natuurlijk enkel telermateriaal vermits er snel andere eigenschappen zoals agressiviteit kunnen optreden. Van de 57-903-42-2009 zal ik dus kruisen met divers materiaal die hoog scoren op varroa en hiermee terug testreeksen opzetten met minstens 10 per combinatie. Over het verarmd dna-patroon zou ik me direct geen zorgen maken. Via het blup (www.beebreed.eu) worden de stambomen zorgvuldig bijgehouden. Bij elke ‘teeltplanning’ berekend de computer de inteeltcoëfficiënt en de geschatte teeltwaardes. Is eigenlijk een preventiesysteem die juist de genetische variabiliteit controleert bij selectie. Daarom dat het nodig is dat zoveel mogelijk rastelers zich hierbij aansluiten. Ik denk maar aan de zwarte bij die toch te waardevol is om zomaar te laten uitsterven. Het is van belang om de verschillende rassen te behouden en te beschermen. Gr David
Van: "Werner Roelandts" Domesticeren volgens Wickipedia: "Domesticatie (van het Latijn domus, huis) is het proces waarmee de mens dieren en planten door selectie en fokken zodanig van eigenschappen verandert dat deze steeds meer aangepast raken aan het leven dichtbij en in dienst van de mens". Of ze aan ons dus aangepast zijn geraakt doordat wij ze van eigenschap zouden hebben veranderd? Zoiets? Of de stap van een eertijds gezond stekelig straatras naar hedendaagse raamvaste, zwermtrage, zachtaardige... dienstmaagden dan domesticeren is? Mijn imkerbuur doet niet aan selectie, zijn steekduivels vermenigvuldigen zich naar believen, zijn imkerlijke ingrepen zijn tot de essentie beperkt... heeft buurlief gedomesticeerde bijen? Is onze impact op onze bijen dermate dat we ze "verhuiselijkt" zouden hebben? Zeer zeker, we pogen het een beetje naar onze hand te zetten. Zachtaardiger bijen door van een voorbeeldige madam verder te telen: domesticatie? Constante selectie door KI: domesticatie? Een kwestie van gradatie? Zijn honingbijen in Nepal gedomesticeerd? Zijn alle apis mellifera's in tegenstelling met de wilde bijen sowieso "huisbijen" en dus gedomesticeerd? Wie zal 't zeggen? Mijn bijen zijn niet gedomesticeerd. Werner
Van: "Bieenkorf" Domesticeren ? Wat denk je dat de criteria voor een gedomesticeerd dier moeten zijn ?
- Het kunnen houden dicht bij de mens ? - Het volledig laten afhangen van de mens ? - Enige vorm van gehoorzaamheid ? - In kooi of stal , eventueel zelfs in huis, en los van zijn natuurlijke omgeving ? - Er kweekprogramma’s mee doorvoeren die leiden tot nieuwe rassen, kleuren… (kanaries, parkieten…) ? - Er producten uit winnen (melk, honing, zijde…) ? - Ze onafhankelijk van het milieu waaruit ze oorspronkelijk kwamen toch goed kunnen voeden en verzorgen ? - Kunnen temmen en voor de mens laten werken ? - … Honden en sommige katten vind ik sowieso gedomesticeerd. Katten die wel rond huizen en mensen hangen maar voor de rest gewoon verder wild gaan jagen om aan hun kost te komen, zijn die gedomesticeerd ? Is de zijderups die door de mens bij kunstlicht wordt gekweekt om zijde te produceren, is die gedomesticeerd ? Zijn bijen gedomesticeerde dieren ? Ik vraag het mij nog steeds af.
Van: "Piet Vanmarsenille"
Beste Marc, Dat onze bijen gedomesticeerd zijn is wel heel zeker. Van zodra de mens er zich mee gaat moeien, kan je niet meer van een zuiver natuurlijk dier spreken. Als imker doen we niets anders dan de bijen naar onze hand zetten. Vroeger toen er nog geen KI bestond wist de imker wel van welk volk hij verder ging kweken…natuurlijk van het volk dat het minste steeklustige bijen had en dat de meeste honing binnenbracht. Het volgende jaar deed hij hetzelfde en het jaar daarop opnieuw…en zo kreeg de imker die bijen die voor hem het beste voldeden aan wat hij wou. Als de natuur zou gekozen hebben zou net die volken overleefd hebben die steeklustiger zijn, veel zwermen opleveren die net voldoende honing binnenhalen om de winter door te komen, niet meer. Dus net wat de imker niet wil. Ik weet nog goed toen ik net begon spraken de imkers altijd van “een volk brengt ca. 10Kg honing op en in een goed jaar 15Kg.” Als je nu zegt dat uw volk maar 15 kg per jaar opbrengt, hoor je onmiddellijk zeggen: “daar hou ik me niet mee bezig, zo’n volkske ruim ik op, de mijn moeten minstens 25-30 Kg per jaar opbrengen, of meer.” Het best voorbeeld van een gedomesticeerde honingbij is wel de Buckfastbij. Br. Adam heeft de beste eigenschappen van verschillende rassen gekruist om zo een supperbij (voor hem) te maken. Je zou kunnen zeggen dat de zwarte bij nog het meest een natuurlijke bij uit onze streken is. Maar ook daar is men door selectie meer en meer de bij aan het aanpassen naar onze wensen. Denken we maar aan het selectiestation van de zwarte bij te Chimay. Ik denk niet dat ze daar selecteren om hun bijen zo steeklustig en zwermsterk mogelijk te maken. Maar dat waren net dé eigenschappen van de zwarte bij van zo’n 100 jaar geleden, vraag dat maar aan een oude korfimker. Groet, Piet
Van: "Piet Vanmarsenille"
Stel je voor, bijen zo tam als een kat. Bijen die geen angel meer hebben en die honing halen als verrukt, alle huisgezinnen houden een volkje in hun tuin of op hun terras op het appartement in de stad, voor hun persoonlijk potje honing J. Zo sterk gedomesticeerde bijen zouden de imkers dat wel willen? Ik hoor regelmatig imkers zeggen, gelukkig dat die bijen nog steken, dan begint niet iedereen bijen te houden en geraken we onze honing helmaal niet meer kwijt J Neen, domesticeren doe je altijd in jou voordeel, onbewust hoor, uit oogpunt van de imker is dat helemaal niet naar je hand zetten, het is toch normaal dat je bijen selecteert die de gevraagde eigenschappen nog beter vertegenwoordigen. Maar uit oogpunt van de natuurliefhebber, hebben onze bijen niets natuurlijks meer. Niet dat ik een pleidooi wil afsteken voor deze mensen hoor, maar ik kan ze wel begrijpen. Wie er nu gelijk heeft…….. J Ik vrees dat vele dingen in de natuur al niet meer zonder de mens kunnen En nu zwijg ik erover J subiet krijg ik het hele forum tegen mij, zo ne zagepiet J Groet, Piet
Van: "Roger De Vos" Beste Piet met onderstaand zinnetje uit je tekst heb ik het toch wat moeilijk hoor als ik lees wat die "joris" van het groene forum uitkraamt ! Ik ben ook een groene jongen maar ik ben géén fanatiekeling ,ik kijk wat verder dan mijn neus lang is en probeer te verhelpen wat anderen verknoeid hebben. Hij zegt namelijk dat de inzaaiing van de bloemen best wel negatieve gevolgen kunnen hebben voor onze akkeronkruiden. Over wat heeft die man het nog ? Akkeronkruiden die zijn al lang door de landbouw naar een andere wereld geholpen , daardoor moeten ook wij teruggrijpen naar de inzaai van bloemen voor onze bijen die eveneens nuttig zijn voor insecten en akkervogels . gr. roger d v ****Niet dat ik een pleidooi wil afsteken voor deze mensen hoor, maar ik kan ze wel begrijpen. Wie er nu gelijk heeft……..
Van: "joos ruben"
Van: "Piet Vanmarsenille"
Hallo Roger, Ja je hebt gelijk, als ik dat zinnetje nu nalees geeft het wel een rare bijklank, maar als je de zin erna leest begrijp je toch dat ik de “natuurmensen” niet echt steun. Piet
Van: "Bieenkorf" Ik begrijp het Piet, toch zijn er gradaties denk ik, een bij is geen hond. Het criterium ‘van zodra de mens er zich mee gaat moeien…’ is ook niet sluitend, dan is wellicht inderdaad alles gedomesticeerd. Een zoo aan de ene kant van de wereld die een kweekprogramma met zijn tijgers opstart en een paring laat uitvoeren met een speciaal uitgekozen mannetje van een zoo aan de andere kant van de wereld maakt van die tijger nog geen gedomesticeerd dier. Dat ‘moeien’ daarin is bv. broeder Adam inderdaad wel heel ver in gegaan maar dat vind je ook in die zoo-kweekprogramma’s. - met ‘kunstmatige selectie door de mens’ ben ik het eens, (alhoewel imkers die de natuur hun gang laten gaan dus geen gedomesticeerde dieren hebben) - ‘waardoor deze dieren niet meer zijn aangepast aan hun natuurlijk milieu’, vind ik niet kloppen (als we het milieu niet naar de knoppen helpen) - ‘maar aan een door de mens geschapen kunstmatig milieu’, dit gaat dan wel heel breed want in ons hele milieu hebben we tegenwoordig de hand (bv. je heidevoorbeeld) Het enige wezenlijke criterium lijkt dan de ‘kunstmatige selectie van de mens’ !
Van: "Werner Roelandts" Jongens! Jongens! ( sorry, meisjes) In tijden dat het water ons tot aan de imkerlippen dreigt, dat we weer eens een winter ingaan met dichtgeknepen billen of er straks nog wat bijen zullen resten in onze kasten... In die tijden van kommer en kwel, CCD's, vier nieuwe RNArussen (oeps, nieuwe RNAvirussen), nosemaschimmels, "Bayerische" pesticiden, dollebijenziektes, verlamde bijen, oxaal-, mieren- en andere melkzuren, van virale aandoeningen, aangetaste immuniteit, stuifmeelmanco in op hol slaande seizoenen... Volg je het prentje nog? Exact in die tijden dat we oversopt worden door die actuele problematiek, worden we dan nog wel door groene vaandelzwaaiers aangemaand best te stoppen met het "temmen" van onze bijen. Hemel en aarde moeten we bijwijlen verzetten om in een dorpskernvernieuwing een linde ingeplant te krijgen ipv een inlandse eik, want dat dat verdomme pas een o zo sterke oerboom is. Hemel en aarde om bloemen ingezaaid te krijgen op verschraalde akkerranden. Nee, jongens, lang leve de wilde bij! Dat is primordiaal! Op den duur lijkt het alsof ik me schuldig moet gaan voelen omdat ik mijn bijen in leven tracht te houden. Alsof wij bijenhouders, bah, telers klinkt al heel vies, de grote boosdoeners zijn. Domesticeren (? iedereen zal ngl. zijn invalshoek en bedoeling daar wel een andere definitie voor verzinnen, google eens) zeggen ze. Laat ze maar! Zendt (shit, die werkwoordsuitgangen altijd!) groen signalen uit die enig begrip tonen voor onze overlevingsstrategie, voor ons dagelijkse bekommernis en zorg voor onze bijen? Of moeten moderatoren (vaneigens is niet elk schaap met hetzelfde mes geschoren) zelf eerst bijen gaan houden, eer zij tot het besef komen dat onze honingbijen ook nuttig zijn. Dat we het niet alleen om het potje honing doen, en dat onze fascinatie ver af staat van Amerikaanse toestanden. Dat wij zelfs om hun en tegelijk ook onze wilde soortgenoten bekommerd zijn, dat we voor hen nissen, muren, holletjes en pijpjes creëren. Andersom? "Ik ben ook een groene jongen maar ik ben géén fanatiekeling ,ik kijk wat verder dan mijn neus lang is en probeer te verhelpen wat anderen verknoeid hebben", schrijft Roger. Ik sluit me er graag bij aan. Werner
Van: gderoeck bij telenet.be Dag Marce en allen, Dit antwoord heeft niets van doen met de ecologische of sociale kant van deze discussie waarbij ik dezelfde mening ben toegedaan als de meesten van jullie, wel met de wettelijke kant ervan (jaja, die is er). In zijn onvolprezen 'Rechten en plichten van de imker' (1994) schrijft Jef Cuypers het volgende in het hoofdstuk 'Schade toegebracht aan bijen': 'In voormelde artikels van het strafwetboek gaat het telkens over het vrijwillig toebrengen van schade aan huisdieren. Volgens de Code Agriculture (waar de Code Napoléon naar verwijst) zijn bijen huisdieren. Zij zijn aan het erf en de omgeving gebonden. Zij vallen dus onder toepassing van art. 541 van het Strafwetboek.' En verder nog een verrassing, toch: 'In het Burgerlijk Wetboek van 4 februari 1804, art. 524: De voorwerpen die de eigenaar van een erf er geplaatst heeft voor de dienst en de exploitatie van zijn erf, zijn onroerende goederen. Aldus zijn onroerend: ..., ..., de bijenkorven door bestemming'. Oude koeien? Niet zeker dat Gerecht dit allemaal heeft bijgebeend! Mooie zondagnamiddag verder, Ghislain.
Van: "Bieenkorf" Ja, de wet, hoe gaat die ermee om ? Gr. Marc
Van: "Jozef Clarys" Wel gek dat we nu nog altijd wetten moeten in acht nemen van de bezetter Napoleon, dieook nog zo goed was hier de jonge mannen op te eisen en te laten dood schieten in Rusland, omdat dat kleine corsicaantje droomde van de grote keizer van europa te worden. er is nog iemand die dat geprobeerd heeft vorige eeuw, volgen we ook nog van zijn wetten? mvg Jozef
Van: "philippe vercammen"
Van: "Ambroos" Stomme vraag, een ietske andere opmerking: ik vraag me af als een fruitteler ecologisch fruit kweekt (op zogenaamd milieuvriendelijke, biologische) wijze, of hij dat fruit dan nog wel als biologische fruit mag /kan verkopen, ook wanneer hij honingbijen als bevruchters inzet op zijn boomgaard? maar ik weet het ook niet meer. Vele groeten, ambroos.
Van: "Bieenkorf" Hier het antwoord van mijn verzekeringsagent (KBC) : Deze vallen onder de familiale verzekering als ze enkel en alleen hobbymatig gehouden worden. Er mag dus geen geld of winst op gemaakt worden. door bvb de honing te verkopen, of het fruit van de bomen waarvoor bijen eventueel gehouden worden wordt verkocht of ... dan dient men een bedrijfspolis af te sluiten om in orde te zijn. Dus zuiver hobbymatige bijen vallen onder familiale verzekering (gezinspolis). Schade aan derden zal dus vergoed worden (huisdier). Wel zal bij elk schadegeval een onderzoek gebeuren of deze echt hobbymatig gehouden worden en dat er geen handeltje achter zit (verkoop van honing, fruit, ...). niets te maken met uw vraagje maar toch ... Een tijdje geleden kwam een duif in botsing met een ULM. Vliegtuigje stortte neer. Duif was geringd ... en kon toegewezen worden aan een eigenaar ... Duif was huisdier. Er werd met duif echter wedstrijden gevlogen (waar men beperkt geld op inzette)... gevolg zware discussie ... is dit privé (familiale verzekering) of .... een probleem waar men ook nu nog niet uit is denk ik .... Gr. Marc
Van: "peter de waele" grt peter
|
