KONVIB

BLUP en waarom buckfast er niet bij is

Van: Jan De Ridder [mailto:jan_de_ridder bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 19 januari 2011 15:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

Dag David
 
Hier volgt dan een antwoordje op al u vragen (en bekommernissen )over de buckfast.
Als je echt alles wil weten over de Buckfast en de methoden van telen dan raad ik je aan de boeken van Broeder Adam eens goed te lezen daarin zet hij nauwgezet zijn methoden van telen uit elkaar hoe men een nieuwe lijn bekomd en wanneer die word ingevoerd in de Buckfast lijn
De telers van vandaag die zich met de teelt bezich houden doen dat nog altijd volgens de princiepens van Broeder Adam Ze zijn dan ook verenigd en wisselen al hun gegevens uit.
hier enkele titels van boeken
De teelt van de honingbij
Mijn ervaring en bedrijfsmethode met de buckfastbij
Mijn zoektocht naar de beste bijenrassen
 
Groetjes van een Buckfast imker
jan

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: woensdag 19 januari 2011 16:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

Hallo Jan,

Fijn om je antwoord te lezen.

Zou je kort kunnen samenvatten hoe als teler tewerk gaan?
Kan je eventueel mijn vragen doorspelen naar een professionele teler?

Ik weet dat er de beste eigenschappen van een ras worden ingekruist, maar hoe weet ik dan dat ik als teler de Buckfastbij dan effectief verbeterd heb?

Bv met de eigenschap haaldrift/honing; de teeltmoer haalt 80kg honing per jaar.  Je kruist er bv een Ligustica in om de honingopbrengst trachten te verhogen.  De nateelten (10 jaar later volgens Broeder Adam) produceren het ene jaar 80kg, het jaar erop 90 kg en nog een derde jaar verder 70kg.

Hoe weten we dan dat die Bij dan verbeterd is?
Is de hedendaagse Buckfast beter als de vorige generaties en waarom?

Groetjes,
David Van Delm

Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: woensdag 19 januari 2011 16:57
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

tis maar een suggestie hoor, maar zou je niet tevreden kunnen zijn met 70 kg en wat meer varoatolerantie
Als die biekes nie anders moeten doen dan honing halen dan denk ik dat ze geen tijd meer over hebben om te kuisen...
Een goede bij moet verschillende eigenschappen (zachtaardigheid, haaldrift, poetsgedrag, enz.) kunnen combineren en honingopbrengst is maar 1 facet.
groetjes Philippe

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: woensdag 19 januari 2011 18:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

Hallo,

Uiteraard was mijn voorbeeld met honing enkel om één voorbeeld aan te halen.

Net om die andere verschillende eigenschappen ook te behouden én zelfs te verbeteren moet men toch een bepaalde weg volgen in de Buckfast-selectie, een leidraad?

Daarom mijn vraag als teler naar de Buckfasttelers toe, hoe kan men weten dat men de juiste eigenschappen inkruist, aldus het ras verbeteren én de goede eigenschappen behouden én inteelt vermijden?

Ik hoop dat iemand hierop een wetenschappelijk ondersteund antwoord kan geven.

Mvg,
David

Van: Geert van Eizenga [mailto:gc.vaneizenga bij gmail.com]
Verzonden: woensdag 19 januari 2011 22:17
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

Beste David!

In Uw bijdragen aan het forum dringt U aan op exactheid. Ik denk dat U daar in gelijk hebt: iedere teler noteert: wie schrijft die blijft, geldt ook hier. In feite roert U heel fundamentele zaken aan o.a. over honingopbrengst, en de juiste eigenschappen inkruisen: wanneer en waarom denk je of je de juiste eigenschappen wilt inkruisen? Enz., enz. Ik merk aarzeling om hier op dit forum daar op in te gaan. Enerzijds omdat me op dit moment de tijd ontbreekt en anderzijds: er zijn boeken vol over geschreven. Anderzijds weet ik ook niet of dit forum meer geschikt is voor een meningsuitwisseling of dat een diepgaande discussie er tussendoor kan. Mag ik een voorbeeld geven? U stelt ergens het voorbeeld van de vermeerdering van de honingopbrengst. Dat is nu een van de moeilijkste onderwerpen. Er is helaas niet één bepaald gen voor de honingopbrengst, want dan zouden we daarop kunnen selecteren! Honingopbrengst is altijd een totaalresultaat, een optelsom van een aantal eigenschappen. Is het aan de teler (in zijn eigen specifieke situatie) om uit te maken welke dat zijn of laten we dit aan de wetenschapper over? Voor een beroepsimker kan dat nog weer anders uitpakken! De kwestie van de teelt binnen één ras of het inkruisen met andere rassen is een andere kwestie. Beide teeltrichtingen werken met honingbijen, die aan dezelfde wetten van de erfelijkheidsleer gehoorzamen. Beide richtingen kruisen, spreken van hybrides, raszuivere teelt, combinatieteelt, etc., enz., enz. . Ik heb in de beide laatste nummers van de ADIZ (dec. en januarinummer) kunnen lezen over BLUP. Interessant, maar niks nieuws (als uitvloeisel van een gedachtenloop over een teeltprogramma) en enkel te doen omdat we in het computertijdperk leven: die stelt toevallig in staat om inzicht te krijgen in zo'n groot aantal koninginnen. Of ik dat zou moeten willen? Maar toch ......... ik vertrouw op mijn eigen inzichten en mijn bezoekjes aan anderen. Dat is mijn selectie. Daarna: eerst zien op eigen stand en dan selecteren: dan hoop ik precies te krijgen wat me past! Ik neem aan, David, dat U zelf ook een soort standaard in gedachten hebt, als U uw volken controleert? Wanneer U veel volken hebt, dan zult U met me eens zijn dat dat vermogen om te beoordelen snel toeneemt: er ontwikkelt zich vanzelf een standaard. Ik wil hier best nog eens op terugkomen, waarbij ik meteen aanteken, dat ik het soort denker ben, die weet dat alle boeken, inclusief de theorieboeken, inclusief de gedachten over teelt, bij de Slegte, de tweedehandsboekenhandel terechtkomen. Zo wetenschappelijk zijn we ook wel weer! Toch blijft het boeien ........

Groetjes,

Geert

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: donderdag 20 januari 2011 11:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

Beste Geert en allen,

Bedankt voor uw informatie.  Ik had ook iets meer verwacht hier op het forum inzake Buckfastteelt.
Verder heb ik eens nagevraagd aan een collega teler die de meeste boeken van Broeder Adam in bezit heeft.
Naar teeltinformatie toe blijft het een mysterieuze zaak, maar voor de Buckfasttelers waarschijnlijk wel een magische uitstraling.

Blup is een wetenschappelijk genetisch programma om een specifiek doelgericht selectiesysteem te kunnen handhaven.
Dat mis ik momenteel bij het ‘Buckfastbijenimkerleefwijzeconcept’ zoals Ghislain het noemt.
Of ik ben nog niet genoeg geïnformeerd, dat kan ook natuurlijk..

Verder denk ik dat we met de tijd vooruit moeten gaan en de middelen die er zijn optimaal gebruik van maken om onze bijen beter te maken, zeker inzake vitaliteitseigenschappen, en dat kan tot nu toe het best gebeuren via beebreed.

Groeten David

Van: info bij bieenkorf.be [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: donderdag 20 januari 2011 16:02
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jaarlijkse bijeenkomst van buckfasttelers.

Dag David,

De Buckfastgroep roeit met de riemen die ze heeft, en doet dat
fantastisch. De grote middelen gaan naar de carnicagroep, een
blup-buckfastsysteem is daarom onhaalbaar.
Er is altijd een tweestrijd geweest tusen buckfast en carnica, die er niet
hoeft te zijn. Had men niet beter de strijdbijl begraven en meteen de
buckfast bij ook in het blupsysteem opgenomen (zwart, italiaans en carnica
zit erbij) dan was gans deze nutteloze discussie niet nodig en kon
iedereen vrij kiezen of hij wilde meedoen of niet.

Gr. Marc